tag:blogger.com,1999:blog-7401074.post2437735438253678528..comments2009-12-10T18:20:21.352-05:00Daniel Rondeaudaniel.rondeau@gmail.comBlogger35125tag:blogger.com,1999:blog-7401074.post-24056789578440699332009-12-10T14:38:33.745-05:002009-12-10T14:38:33.745-05:00&quot;En ce moment, je m&#39;insurge contre le slogan de Coca-Cola: &quot;avec zéros sucres&quot;.&quot;<br /><br />Ah quand même ! Je suis bien contente de lire ça. Je suis secrétaire de direction et je rédige des centaines de pages de procès-verbaux et autres comptes-rendus de réunions. Pas un patron, pas un seul en 25 ans de carrière, qui ne m&#39;ait corrigée lorsque je n&#39;employais pas le pluriel après zéro. J&#39;ai beau faire, beau expliquer qu&#39;il ne peut y avoir de pluriel quand il n&#39;y a pas de quelque chose, non, ça ne passe pas. Je me vois obligée de faire la faute. On m&#39;a même noté un jour en marge &quot;nos documents doivent comporter zéro fautes&quot;, le s de fautes souligné deux fois. Ah... Bon, j&#39;en prends note.<br /><br />Un de mes patrons m&#39;a dit un jour qu&#39;il fallait simplifier mon vocabulaire. Il trouvait trop important que le message passe et craignait qu&#39;un vocabulaire trop élaboré ne soit préjudiciable. Ça me désole que cela se passe ici, au Québec. Et je crois nécessaire de signaler que je suis fonctionnaire... Mes patrons ne vendent pas des liqueurs !<br /><br />Cela dit, mon fils (secondaire 3) ne comprend pas pourquoi je suis déçue par ses compositions françaises. &quot;Mais maman, j&#39;ai eu 90 !&quot; Je comprends un peu mieux, à la lecture de ce billet et des commentaires, comment il peut obtenir de tels résultats. Si j&#39;étais la prof, ce serait zéro complaisance(s) :-)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401074.post-26173285649160886302009-07-16T23:37:02.425-04:002009-07-16T23:37:02.425-04:00Ma réaction à ce billet serait trop longue pour être copiée ici. Elle se situe au http://www.ecchymose.net/blog/?p=272<br /><br />Ceci étant dit, félicitations pour ce blogue que j&#39;ai toujours admiré et dont j&#39;espère la &quot;pause obligée&quot; de courte durée ;-)Denis L.http://www.blogger.com/profile/12950707638965268507noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401074.post-12974609700996048872009-05-15T18:35:00.000-04:002009-05-15T18:35:00.000-04:00Désolé de contredire tout le monde, mais j'ai 50 ans et d'après moi, la maîtrise du français ne s'est sûrement pas détérioré depuis les années 70. Déjà à l'époque, les étudiants écrivaient comme des cochons et Lysiane Gagnon était considérée comme une grande journaliste parce qu'elle dénonçait ce scandale dans La Presse. Dans les années 60, le Frère Untel portait le même jugement sur les étudiants québécois. Donc, ce n'est vraiment pas un problème de génération ou de méthode d'enseignement. Pour ce qui est de la culture du droit absolu et du moindre effort, personne n'a l'air de se souvenir que dans les années 70, on pouvait entrer à l'UQUAM sans même avoir fait son Cegep. Absolument n'importe qui pouvait aller à l'université. La preuve, j'étais pratiquement analphabète et j'ai été accepté. Pour finir, je me souviens de toutes les stratégies, toutes les ruses et tous les mensonges que les étudiants pouvaient inventer pour obtenir une révision de notes à l'U de M et à McGill. Qu'est-ce qu'on a pu rire! Personnellement, je trouve votre étudiante plutôt sympathique, très naïve, d'accord, mais au fond c'est une batailleuse et vous avez su piquer son orgueil. Tant mieux. Je ne m'inquiète pas pour elle, elle finira par écrire correctement. Tout le monde y arrive avec le temps, c'est la seule raison pour laquelle les vieux font moins de fautes que les jeunes.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401074.post-63170340050317398222009-05-13T20:42:00.000-04:002009-05-13T20:42:00.000-04:00l'astringent...<br /><br />c'est vraiemt jouissif de lire des puristes frustrés... ça manque de verve!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401074.post-34859706017532822162009-05-13T02:25:00.000-04:002009-05-13T02:25:00.000-04:00Le Professeur masqué marque un point avec son commentaire pertinent. Quoique la plupart des commentaires émis ici sont pertinents. Concernant cette paresse intellectuelle qui empêche la jeunesse de conjuguer et/ou d'enligner les mots et les verbes de la manière dont ils doivent être, j'avoue que ça me scie en deux. <br /><br />J'ose espérer que mon junior et que votre futur junior auront le même amour des lettres que nous et ne nous feront pas honte lorsqu'ils aiguiseront leurs crayons...L'aubergiste en devoirhttp://www.blogger.com/profile/07077692346485018344noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401074.post-11990518691329209692009-05-12T15:54:00.000-04:002009-05-12T15:54:00.000-04:00À lire ce récit, je me dis que je n'aurai jamais le courage de devenir prof même si je possède les qualifications académiques...<br />Mais faut-il se surprendre de telles réactions alors que de nos jours, l'éducation et l'apprentissage, comme tu le dis si bien, sont dévalorisés? Alors que nos diplômés ne sont pas engagés parce qu'ils sont "surqualifiés" et qu'ils "coûtent trop cher", ou alors que dès qu'on dit qu'on poursuit des études supérieures, tout ce qu'on entend, ce sont des "Pourquoi?" et des "Qu'osse tu vas faire avec ça?", il ne faut pas se surprendre.<br />Le diplôme ne se mérite plus, il se paie ou se gagne comme un prix...<br /><br />En passant, je viens de découvrir ce blog et je dois dire que c'est le titre le plus réjouissant que j'ai vu jusqu'à présent! ;)AiméeVhttp://toutmefaitchier.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401074.post-36618873214990384262009-05-12T13:53:00.000-04:002009-05-12T13:53:00.000-04:00Quel récit intéressant ! Étant professeure de littérature au cégep depuis deux ans, je suis toujours aussi déprimée devant le peu d'efforts que mettent la plupart des jeunes dans leurs travaux, mais encore plus quand je vois leur air sidéré devant un échec, comme si c'était IMPOSSIBLE qu'EUX, ils coulent. <br /><br />Ce qui m'étonne le plus, c'est que même les "petits-travaux-permettant-de-gagner-des-points-faciles" sont boudés par certains étudiants (ils ont autre chose à faire - ils "travaillent")! Pourtant, ce sont souvent ceux qui sont en situation d'échec qui croient qu'ils n'ont pas besoin de faire les exercices.<br /><br />Finalement, en ce qui concerne la correction, il est vrai qu'il est difficile de corriger de manière JUSTE; en effet, il est beaucoup plus satisfaisant pour le moral d'obtenir, pour un groupe, un taux de réussite de 90% qu'un taux de réussite de 50%... Pourtant, ce 50% de réussite est généralement plus près de la réalité de la qualité des examens - du moins en 101 et 102, et je ne parle même pas de 101 de reprise...<br /><br />Bref, je viens de découvrir ce blog, et j'y reviendrai !<br /><br />KarineAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401074.post-75842515179575721562009-05-12T11:51:00.000-04:002009-05-12T11:51:00.000-04:00Anonyme: Il ne faut pas! Il y a temps d'étudiants qui rend ce travail merveilleux! On n'en parle pas assez, je crois.<br /><br />Annie Bacon: Il n'y a pas de trucs efficaces avec tout le monde. Si ce truc, pas bête du tout, a fonctionné avec toi, super! L'éducation, c'est comme un psychothérapie: si le patient ne veut rien savoir, qu'est-ce qu'on peut faire sinon attendre la saison des récoltes?...Daniel Rondeauhttp://www.blogger.com/profile/05416026995113816619noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401074.post-51303494524494847072009-05-12T09:25:00.000-04:002009-05-12T09:25:00.000-04:00J'ai eu un professeur comme vous au Cégep de Rivière-du-Loup il y a des lustres : une faute= un point, pas de limites. <br /><br />Par contre, il offrait aux élèves la possibilité de récupérer la moitié des points perdus pour l'orthographe au cours de la session, il suffisait de compléter un livre (assez épais merci) d'exercices de grammaire de manière autodidacte. Ça permettait aux élèves studieuses, mais mal formées, comme celle de votre billet et comme moi à l'époque, de se reprendre sans ajouter de travail au professeur. <br /><br />Ça ne marche peut-être pas pour tout le monde, mais moi, j'y ai beaucoup appris! <br /><br />AnnieAnnie Baconhttp://www.romanjeunesse.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401074.post-53709406844424908952009-05-11T22:15:00.000-04:002009-05-11T22:15:00.000-04:00Mon Dieu, mon rêve d'enseigner au cégep plutôt qu'au secondaire vient de s'écraser au sol comme un oeuf tout frais. Tu viens tellement de péter ma balloune! Mais, je te comprend, que trop.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401074.post-68882092064991691192009-05-08T00:23:00.000-04:002009-05-08T00:23:00.000-04:00M. Rondeau,<br /><br />Je suis prof au secondaire et vous savez comme moi que l'évaluation de l'épreuve ministérielle voisine parfois la rigolade. À un point tel qu'elle en est démotivante pour plusieurs profs.<br /><br />L'anecdocte que vous racontez présente deux traits très distinctifs de notre société:<br /><br />1- On se contrefout de la langue comme outil fonctionnel de communication. Si les membres de ma tribu comprennent mes cris, je communique bien... peu importe la norme, le dictionnaire et la grammaire. <br /><br />Pour paraphraser Sartre: «J'me comprends. Le problème, c'est les autres.»<br /><br />2- Le deuxième élément va plus loin que la culture de l'effort et la notion d'apprentissage. C'est la suffisance et le manque de respect. <br /><br />Combien de fois doit-on affronter des mentalités du genre: «Je suis payeur de taxes, faque tu es un prof à mon service... J'ai tous les droits que je veux avoir...»<br /><br />Que votre élève dise «Je ne suis pas au cégep pour avoir des notes de 55%.» montre bien que celle-ci, imbue de ses «talents», attend que cette institution lui décerne les notes qu'elle croit mériter sans respecter les paramètres de votre évaluation.<br /><br />Désolant...Le professeur masquéhttp://www.blogger.com/profile/11658850069164037065noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401074.post-22305074847259614862009-05-06T14:42:00.000-04:002009-05-06T14:42:00.000-04:00Triste... J'espère que ma fille ne perdra pas sa soif d'apprendre ! Elle entre au secondaire l'an prochain... On verra !Mélihttp://www.blogger.com/profile/16646167811282131951noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401074.post-32802569399901280812009-05-06T13:29:00.000-04:002009-05-06T13:29:00.000-04:00Va falloir que j'écrive un autre billet là-dessus, Jerome (sans accents): il y a une différence entre être à cheval sur les règles du français (ce que je ne suis pas toujours; j'en reparlerai) et espérer un effort minimal de la part de ses étudiants.<br /><br />Pour l'erreur que tu apportes, yep, tu as raison. Pour l'enculage de mouches, tu es plus fort que moi. Pourtant, ce n'est pas parce que j'essaye pas. :-)<br /><br />@ Nitouchka: ça arrive... *soupir*<br /><br />Dès que je finis mon petit tas de compos à corriger, je vous reviens avec ma vision des choses.Daniel Rondeauhttp://www.blogger.com/profile/05416026995113816619noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401074.post-35968076778945140232009-05-06T10:18:00.000-04:002009-05-06T10:18:00.000-04:00Quand on est à cheval sur l'orthographe, on devrait aussi l'être sur le sens des mots que l'on emploie :-)<br /><br />Je cite :<br />À mon arrivée au cégep, j’enlevais un pour cent par faute, sans limite. 100 fautes = 0%<br /><br />Ah ben non ! C'est faux. Si l'on retire 100 fois 1 % à 100, on obtient : 36,60...<br /><br />Par contre, si l'on retire 100 fois 1 point à 100, on arrive bien à 100...<br /><br />Ouais, j'ergote, mais des fois, il faut aussi savoir de quoi l'on parle aussi.Jeromenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401074.post-52364039704796867162009-05-06T06:55:00.000-04:002009-05-06T06:55:00.000-04:00Comme il l'a signaler, je pense que le problème se situe au niveau de la "correction". Chacun est tellement poli, que personne ne pense à corriger l'autre.<br />En ce moment, je m'insurge contre le slogan de Coca-cola : "avec zéro sucres".Francois et fier de l'Êtrehttp://www.blogger.com/profile/13447183547393093062noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401074.post-33664657750854189952009-05-05T14:01:00.000-04:002009-05-05T14:01:00.000-04:00Je n'aurais pas été surprise que tu racontes que la semaine d'après, Cecilia est débarquée dans ton bureau avec son papa en colère qu'on ne reconnaisse pas l'effort de sa fille. Parce que cette culture du moindre effort, ça vient de quelque part malheureusement.Nitouchkahttp://monpetitbobo.wordpress.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401074.post-15837870125493823332009-05-04T21:33:00.000-04:002009-05-04T21:33:00.000-04:00Chère dépendante affective. J'ai écrit plus haut (voir "Paco"), mais je tiens à te répondre... le problème en est un de majorité. La MARORITÉ (généralement médiocre, mais pas toujours) va chiâler comme c'est pas possible si les examens et le contenu de cours sont trop "avancés".<br /><br />Donc si le prof "pousse", comme on dit, il obtient des plaintes et des grincements de dents... et les quelques étudiants travaillants sont contents et sentent qu'il y a vraiment de la valeur ajoutée au cours et qu'ils en sortent plus brillants, enrichis, etc.<br /><br />Mais ce qui apparaît dans les évaluations d'enseignement, ce sont des moyennes. Aussi, pour prendre un exemple bien concret, j'obtiens des évaluations "excellentes" auprès des étudiants motivés, travaillants et rigoureux et le reste ne fait que "bitcher" tout le long de la session: les autres cours sont plus faciles, cé tu vraiment utile ça? pourquoi on se casse la tête avec ça, ça sert à rien, etc. Mes étudiants sortent de mes cours plus riches (en connaissances et en capacité de raisonnement déductif) que les étudiants de plusieurs autres cours (pas tous, tout de même), mais seuls les étudiants motivés et courageux en sont vraiment reconnaissants. <br /><br />Mes évaluations d'enseignement sont donc souvent dichotomiques. Et bien des enseignants, après quelques années, baissent les bras et veulent juste "la crisse de paix" des arrogants et des fainéants et décident de baisser le niveau (et la richesse) tout en s'assurant de donner des notes qui vont faire chiâler le moins de gens possible, donc tout le monde au moins à 60%, etc. C'est aussi pour ça qu'au cégep, vous avez plein de petits travaux qui valent pas trop plutôt que 2 ou 3 gros trucs ou examens costauds qui exigent de la "viande" intellectuelle... parce que plus de petits travaux = probabilité d'échec plus basse!<br /><br />Aussi, puisqu'il faut des "points" pour engendrer une certaine curiosité intellectuelle, il serait très malheureusement naif d'assigner des lectures et travaux juste pour l'apprentissage en général... C'est le culte de la médiocrité.<br /><br />Je me souviens pendant mes études ARCHIS exigeantes en math pures à l'université et aussi pendant mon DEC en sciences pures, que je prenais des cours "hors faculté" pas pour la facilité mais bien pour l'intérêt. Aussi ai-je pris plein de cours d'histoire, de cinéma, d'anthropologie, de chimie organique, de russe et autres cours exigeants mais passionnants pendant mes études juste pour... apprendre!!!!!!!!!!!!!!! Je ne sais pas ce qui s'est passé dans les 20 dernières années, mais beaucoup de jeunes (pas tous, encore une fois) semblent totalement blasés de tout - been there done that... désolé, mais NON! You have NOT "been there" and you have not done much of anything!!! C'est d'une tristesse infinie. <br /><br />L'élan du jeune qui veut découvrir semble être en perte de vitesse... l'élan de celui qui ne pense pas tout le temps aux notes et aux bourses mais bien à l'ivresse infinie qu'est l'Univers de la connaissance sous toutes ses coutures, école ou pas. Penses-tu vraiment que Einstein, Newton, Descartes, Chanel, Led Zeppelin, Chaplin, Mozart, Ford, Bell, Bombardier, Gates, Roosevelt et les milliers d'autres illuminés ont vécus en fonction de bourses et de notes pour des cours particuliers??? NON! Ils ont vécus de l'élan brut, salaud, féroce et sans compromis de la quête de quelque chose de plus grand qu'eux. Cette passion, bien qu'elle n'était pas partout, il me semble qu'elle existait dans plus de yeux de jeunes il y a 20 ans...Paconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401074.post-63332733368585581872009-05-04T18:34:00.000-04:002009-05-04T18:34:00.000-04:00J'étudie présentement en Littérature au Cégep. En littérature... il semble qu'à force de lire cinq cents pages de roman par semaine et de composer des disserts de mille mots au deux semaines, il serait logique qu'au bout d'un moment, les étudiants essaient de se forcer le derrière pour bien écrire... Mais non! <br /><br />La plupart de mes confrères et consoeurs de classe ont en moyenne près de vingt fautes par dissertation... HELLO-o-O! Il me semble que dans un profil pareil, il serait de mise d'apprendre à écrire. Culture du moindre effort... et c'est ceux qui se forcent qui payent! <br /><br />C'est de la m****!Dépendante effectivehttp://www.blogger.com/profile/15007729472004873266noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401074.post-26216925771445215392009-05-04T12:40:00.000-04:002009-05-04T12:40:00.000-04:00Cela fait déjà un bout de temps que de tels étudiants ont atteint le marché du travail: un vrai désastre!<br /><br />En plus de ne pas savoir écrire, ils appliquent ce laisser aller aux autres facettes de leur boulot.<br /><br />Accent GraveAccent Gravehttp://www.accent-grave.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401074.post-18481340334401296132009-05-04T08:55:00.000-04:002009-05-04T08:55:00.000-04:00Flashback : examen de français final au CSM. Et on parle d'un examen de français pour un DEP, là.<br /><br />Une lettre de 6 pages à corriger. Le nombre de fautes exact n'est pas indiqué, évidemment. Un melting pot : conjugaison, anglicismes, orthographe, ponctuation... La première erreur "oubliée" n'est pas comptée. La deuxième erreur coûte 25 points. Le problème? La note de passage est de 85 %... ;)Chocolyanehttp://www.blogger.com/profile/06886586799618653423noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401074.post-43461649532206519732009-05-04T01:47:00.000-04:002009-05-04T01:47:00.000-04:00Merci mp!Daniel Rondeauhttp://www.blogger.com/profile/05416026995113816619noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401074.post-89282348731096878652009-05-03T17:20:00.000-04:002009-05-03T17:20:00.000-04:00C'est ça le nivellement par le bas - les collègues et institutions vous forcent à changer la difficulté ou bien... La culture de l'effort est mise aux vidanges. Le détail devient de la perte de temps - "pourvu que mon travail soit OK, en gros"...<br /><br />Le fait qu'un bon travail soit un travail bien écrit, sans fautes, cohérent, logique, etc. est sans importance - si le système du secondaire et du cégep a habitué les gens à ce qu'un travail médiocre = 60%, on est cuit. Et la "compétition" entre les cégeps et universités pour un pool limité d'étudiants fait en sorte que ce qui compte, c'est que les tinétudiants rois soient "satisfaits", c'est-à-dire qu'ils aient TOUS et TOUTES de bonnes notes ... qui ne veulent plus rien dire, évidemment. Pour moi un A ou un A+, c'est exceptionnel, spécial, rare. Sur une classe de 30, j'ai généralement au plus 5 ou 6 A et A+, à moins de tomber sur un groupe très spécial, ce qui est possible mais assez rare. Mes étudiants exceptionnels sont en effet systématiquement ... exceptionnels!<br /><br />Il ne faut pas tomber dans la mauvaise foi de prof - si l'enseignement (cohérence, logique de la présentation des concepts, notes de cours, clarifications, etc.) est médiocre et que ce même prof compose des examens dignes de Princeton, y'a en effet un problème. De la même façon, il est tout à fait normal qu'un groupe exceptionnel ait une moyenne exceptionnellement élevée, comme on retrouvera dans les groupes enrichis et les départements de "renom"... Il faut seulement que l'évaluation soit... JUSTE... ce qui ne veut PAS dire "un A facile", évidemment. Une évaluation juste veut dire que ceux et celles qui 1) travaillent très fort, 2) sont à leur affaire et parfois (ça dépend des matières) 3) ont un talent particulier dans le domaine en question obtiennent une bonne note ou au moins une note "pas pire" et ceux qui ont saisi les nuances, les complexités, etc. obtiennent A et A+ - ils/elles sont rares, surtout dans les groupes "normaux" d'intro et dans les institutions assez, disons, "standards"... <br /><br />Par exemple il est parfaitement inacceptable que "la norme" en psychologie" soit A-, A et A+ au bacc!!! Tout le monde en psycho n'est pas "exceptionnel" - ce sont les notes qui ne veulent plus rien dire! Et ces gens-là se présentent dans les concours de grandes bourses de recherche très compétitives (du genre CRSH et autres) après ça et ont "l'air" en effet absolument brillants sur papier, comparés aux pauvres bougres d'économie, par exemple, qui se sont tués à l'ouvrage pour se hisser à avoir des A-!!!!<br /><br />Pascal Bédard, B.Sc. Math, M.Sc. Économie<br />Enseignant de science économique au Collège Marianopolis<br />Chargé de cours en science économique UdM et UQAM<br />Boursier de PhD, CRSH de 105K (2005)Paconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401074.post-41311096575637122222009-05-03T16:52:00.000-04:002009-05-03T16:52:00.000-04:00« Mais non, on fait passer à 70% des étudiants qui ne savent pas chercher un mot dans le dictionnaire, qui accorde des adjectifs au pluriel en y ajoutant -ent… »<br /><br />Qui accorde, hein? Ah, les -ent... ;)<br /><br /><br />-mpAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401074.post-89639836152008501692009-05-03T12:16:00.000-04:002009-05-03T12:16:00.000-04:00N'empêche que son raisonnement du 90% de mots correctement écrits tient la route (regarde qui parle, je l'aurais coulé moi aussi) ;-)Patrick Dionhttp://www.blogger.com/profile/05006250698825314923noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7401074.post-36277287060913128312009-05-03T09:18:00.000-04:002009-05-03T09:18:00.000-04:00La culture du droit absolu. Ils ont été élevés et éduqués de cette façon. Imaginez le désastre lorsque ces jeunes personnes seront sur le marché du travail. Le client n’aura jamais raison.Isabellehttp://www.isabellegaumont.com/blog/noreply@blogger.com